网友对男子取款17.5万被判无期的热议

solomonlee

新朋友请进论坛新手成长必读

据《新快报》12月17日报道，2006年4月21日晚10时，被告人许霆来到广州天河区黄埔大道某银行的ATM取款机取款。结果取出1000元后，银行卡账户里只被扣1元，许霆先后取款171笔，合计17.5万元。许霆潜逃一年后被抓获，以盗窃罪被判无期徒刑。判决结果一出，立刻引发各方热议。90％的网友都认为“量刑过重”，并有律师认为不应对嫌疑人究刑责。那么，判决结果是否过重、ATM机故障在事件当中承担什么责任、被告人究竟应该怎样判决才更合适……
　　ATM事件发展过程:

　　12月16日，男子许霆因恶意取款17.5万元被判无期

　　2006年4月21日晚，被告人许霆在广州某银行的ATM取款机取款。取款机出故障，许霆先后取款171笔，合计17.5万元。许霆潜逃一年后被抓获，以盗窃罪被判无期徒刑。

　　12月18日,网上调查9成网友表示量刑过重

　　在网易的论坛票选中，有九成以上的网友认为银行有错在先，法院不该重判被告小许。一名网友看到报道后惊讶地认为：“从ATM机中多取17.5万就判无期，实在‘太夸张’。”

　　12月19日，许霆的父亲借款20万称要为儿子打官司

　　许霆的母亲待业在家，一家三口每月的收入不到1000元。为了儿子的官司，许父从亲戚朋友处东拼西凑了20万元。

　　12月22日，许霆的同事称许霆逃亡中曾联系银行

　　许霆的一名不愿透露姓名的同事向记者透露，许霆在逃亡中曾主动联系银行，但银行的说法把许霆给“吓着”了。

　　12月23日，法学专家研讨许霆案

　　来自北京大学、清华大学、华南理工大学5名法学专家以及部分广州律师，对该案进行了讨论，绝大多数专家倾向认为该案“量刑过重”。

　　12月23日，许霆的父亲参加央视节目喊冤

　　许霆的父亲在接受央视《经济半小时》栏目采访时连称冤枉，并语出惊人：“如果上诉失败，我将会去教唆别人的孩子犯事。”

　　12月24日，银行工作人员称ATM机厂商已赔偿银行

　　24日，事发银行一名工作人员透露，因ATM机故障给该行造成的损失早已得到ATM机生产厂家的赔付，银行并无损失

　　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

　　网友疑问一：同是出错，为何银行没有丝毫责任？

　　现实生活中ATM机经常出错：“ATM是金融机构，ATM吞我的钱是不是算抢劫呀？”东莞网友“张飞”分享了亲身经历，被ATM机吞卡等了7-15个工作日才出结果，“为什么同样是占了对方的财产，银行那里不用负任何责任，到了个人就要判重刑！”不少网友调侃地表示，“银行多给了就说储户盗窃，那哪天银行给少了，我们能不能告银行诈骗呢？”

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　事例一：银行频繁取出假钱

　　11月21日，家住襄阳南路的倪生其称，他于今年8月23日到嘉善路复兴路路口的上海银行营业网点取了700元养老金。取款10天后，他和老伴在菜场使用了从上海银行取出的7张百元钞票中的一张，当即被指是一张假币，剩下的3张百元钞票也是假币

　　银行相关负责人表示，在自动柜员机取款后打印的客服通知书，仅能证明客户与银行发生过交易，不能证明客户是否在该柜员机上取到假钱。虽然银行的取款机上安装有摄像头，但拍摄不到取钱的卡和钱的编号，无法认定这些假钞是否取自银行的取款机。客户没有证据证明假钞取自银行取款机，银行也就没有义务承担责任。

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　事例二：是谁动了我的银行账号？

　　网友自述：一年之前，我开通了中国*设银行的网上银行业务。国庆长假最后却被提示“用户信息不存在！”立马致电*行客服，被告知“网银是用户您自己注销的”、“我们只是客服部工作人员”、“我们可以帮您反映”、“建议您明天到银行柜台去签约”……我的帐户被洗劫一空……

　　客服打电话过来，告知他们最终的处理结果——建议客户请求公共安全专家机关协助调查。经过这些天的折腾，我已感到疲惫不堪，甚至会怀疑我这样执著是否值得：就算将来成功追回这一千多块钱，再回首却发现自己的付出早已超出这笔钱本身的价值。

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　网友疑问二：同样犯罪，为何量刑如此不同

　　同样是明知故犯，同样是畏罪潜逃，为什么许霆被了判无期，而下面这些人却被判有期？这是怎么体现法律面前人人平等的呢？

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　事例一：安徽一银行柜员侵占储户存款119万余元被判刑13年

　　据12月15日《江淮晨报》，安徽省六安市一银行柜员，在短短32天内非法侵占储户存款达119万余元。后携巨款潜逃被警方在外地抓获。近日，被告人潘中俊被法院以贪污罪一审判刑13年，并处没收财产10万元。为什么一个判13年，一个却被判无期徒刑？难道银行职员享受特殊豁免权吗

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　事例二：银行行长“14亿获刑12年”PK市民“17.5万获无期徒刑”

　　2001年10月初，中国银行在首次对全国计算机实现联网监控时，发现账目存在高达4.82亿美元联行资金的缺口，事发地点被锁定在广东开平。2006年江门市中级人民法院对原中国银行广东开平支行行长余振东贪污、挪用公款案，进行了一审公开宣判。以贪污罪、挪用公款罪数罪并罚，决定执行被告人余振东有期徒刑12年，并处没收其个人财产100万元……

　　网友疑问三：国外ATM故障客户排队取钱差异为何如此大

　　《都为银行ATM出错：英国银行一提款机故障，数百人排队疯狂取钱，我国小许被判无期》该帖子一出现在天涯论坛，就受到了网友的热捧，很多网友据此对许霆的判罚提出了质疑。

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　帖主转载的是英国《每日邮报》的报道：英国苏格兰皇家银行一部ATM机去年10月21日发生故障———取10英镑吐出的却是20英镑。于是数百人排队“占银行便宜”，直到ATM机里面的钱被取光。24岁的理查德？索尼称，他排了一个半小时队，终于接近取款机，但钱已经被取光，他说：“我感到非常失望，因为一些人仅仅排队40分钟，便将他们所有银行卡内的存款全部取出，并且获得了双倍资金。而我们则完全失去了这个大好机会。然而，现场的气氛非常热闹，所有人都沉浸在狂欢宴会似的气氛中。”报道称银行表示要努力追回那些被多取的钱。

　　帖子随后提出，“同是ATM出错，英国银行与中国银行与储户都是服务业与客户的关系，都存在客户利用ATM失误恶意支取现金超过本金，在英国警察局没介入，而在我国，小许就成了无期徒刑的案犯呢？”……

　　专家观点：赞同重刑PK反对重刑

　　北京师范大学刑事法律科学研究院

　　王志祥教授

　　ATM机执行的就是金融机构的意志，就相当于代表银行，通过ATM机操作取款和通过银行操作取款是一样的，它是金融机构的一个代表。

　　刑法第264条特别规定：有下列情形之一的，处无期徒刑或者死刑，并没收财产。其中之一就是“盗窃金融机构数额特别巨大的”。“盗窃金融机构数额特别巨大”的标准是：个人盗窃公司财务三万元到十万元以上的，这个三万元到十万元以上就是在经济发达的地方可以涨到十万元以上。被告最终盗窃了17.5万，已经超过了“数额特别巨大”的最高限度，从这个角度看，实际上法院给他判定的还是适用法定幅度的最低刑——无期徒刑……

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　北京英浩律师事务所主任

　　李海波

　　根据刑法关于盗窃罪的规定，如果盗窃金融机构数额特别巨大的，处无期徒刑或者死刑。看来本案没有“依法”判处死刑已经是网开一面了！

　　但这是一个不公平的判决。裁判者们将量刑问题简单化为一场认字和识数的小学生智力游戏。他们会理直气壮的引用上述的法律和司法解释作为自己依法判决的充分依据，但定罪量刑决不是简单机械的套用刑法中的某个具体条文。1998年的司法解释所确定的数额已经不符合目前社会经济发展的现状，本案虽可认定盗窃罪，但其社会危害性和犯罪分子直接潜入银行内部盗窃的社会危害性是不可相提并论的。个案的公平与否应该放到社会的大环境中去衡量

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　中国人民公安大学法律系副教授黄娜

　　许霆利用ATM机漏洞多次****款项的行为构成盗窃罪，法院判决并无不当。从现实上来看，盗窃金融机构并非把机构盗走，而是盗窃其拥有的财产。ATM机虽然不是银行的营业场所，但其财产属于金融机构，因此说其为延伸并不为过。在本案中，许霆不仅一再****，还将其告知他人一同犯罪，随后更在潜逃中将巨款挥霍一空，整个过程并无任何可获从轻或减轻的量刑情节

　　广州知名律师朱永平

　　本案中许霆与银行只存在民事关系，充其量构成不当得利。另外，在犯案手段方面，许霆也只是用自己的借记卡进行合理操作，并没有像不法分子那样用假卡吞卡、读卡器等主动方式****，因此并无主动恶意。因此，根据疑罪从无的原则，法院不应追究其刑事责任，而建议银行自行追回。即便成立盗窃罪，以经济发达的广东来说，10多万的数额尚算不上特别巨大，判罚无期徒刑畸重

　　人性拷问：我们都可能是下一个许霆

　　ATM机的失常诱使了一个正常的公民临时产生了犯罪意图，而不是让一个本来就有犯罪意图的嫌疑人，在犯罪机会来临时充分暴露了其犯罪意图。如果是后者，抓之不冤，如果是前者，其实只是对人性的一次道德考查——不妨请每位读者对号入座，看看有多大比例会临时起意去贪图那因机器故障而带来的一笔横财。

　　--------------------------------------------------------------------------------

　　读者中一定有道德君子，不但不会见财起意，还会主动通知银行方面及时修复机器故障。我也相信一定会有数目不少的正常公民，会在银行的错误面前动了贪念，将诚信抛到了脑后来以身试错。我们却要将被诱导犯罪而产生的危害结果全都加诸经不起诱导的取款人？如果说类似的取款行为构成盗窃犯罪的话，那么，造成ATM机故障的责任人就应该是“事先无通谋的共犯”……

solomonlee

新朋友请进论坛新手成长必读

{转帖}给许霆判无期，我有许多疑问。取走ATM上的17.5万确凿无疑，但这更像一场预谋。

　　无一例外，银行、媒体、法庭都用“恶意”来形容23岁的许霆的取款行为。但“恶意”是蓄谋还是“侥幸”呢？没有任何一家机构有兴趣去追究这个，显然包括法庭。请问什么叫做“趁ATM机出错”？如果是蓄谋，请问ATM机上有何被破坏迹象？如果仅只是侥幸心理，又如何定义“恶意”？

　　无期徒刑的罪名是盗窃。我们疑问：银行内部挪用、盗窃层出不穷，且数额千万百万，甚至“挪用”几个亿，可是，仅仅死缓而已。如果说对储户负责，请问储户遭受哪方面的危胁更大？17.5万在ATM机上取走，是银行的责任大还是心存侥幸的客户责任大？我想很多储户愿意追究的不是许霆而应该是银行，假如我们对银行有这种权利的话。——都说银行“服务”收费基于商业关系，那么再问为何储户就为何没有这些索赔权力？那些银行内盗贪渎案给商业储户造成的心理情绪破坏请问银行你曾做出过什么补偿？只要存在商业关系，作为用户就有权责成银行不许再发生这类影响精神伤害财产安全的事，可是银行又做到什么了？如果你做不到这些基本安全，你不合格，你就干脆别做银行成不？

　　盗窃的根源在于许霆缺钱，这是《新快报》的暗示。我们疑问：刚刚还有一条新闻说拥有几十万家产的福建老板，“为检验自身反侦能力迷上盗窃做贼6年”。就是在福州，前不久，也还刚发生过百万家产的富翁“恶意”取走他人卡上的数万存款，可是判的几年，让人无话可说。请问：是否取走的不是银行的钱，是其他储户的钱就可以轻判，而触及银行的就重判？请问媒体为何如此健忘，有钱人也并非因为缺钱才取钱，受过教育的人都理解人存在的侥幸心理，何况不是天天高喊推翻“无罪推定”吗？这种侥幸心理只有在媒体、法庭、银行三方视为一家，视ATM失款为危及自身利益行为，才不约而同指定其为“恶意”。

　　我们只说：责任在谁？是谁给“恶意”制造了机会，是有意的还是无心的。

　　取钱后的第二天是星期六，第三天当然是星期天，有蓄谋的“恶意”还留在广州，直到第四天，也就是周一，许霆才离开广州。这里问题大了，我认为银行要杀鸡儆猴，需要制造案例来进行强势管理，显示其权力的绝对力，这时间就是银行故意拖延不处理，以让事件坐实。这就是一个陷阱。

　　银行当然周末也营业，当然一切的安全与审查机制照旧运作。如果足够大胆，我假设许霆其实很早就被监控，他们等待着许霆的离开，等待着离开制造的“恶意”证据。银行敢说因为人为或者机器的什么故障，很刚好在那两天关闭或者撤除了正常安全措施吗？请银行提出证据自己是在许霆离开之后才发现并报案的。

　　我认为，ATM机出错，责任就在银行，而其出错导致的钱款流失，这是必然后果之一，银行怎么可以要求任何人为自己的疏忽错误承担责任呢？我只说ATM机为什么会出错，为什么会被人无限度地取款。假如都能这样判，那么我们也可以对银行提出这样的索赔：ATM机是一个恐怖陷阱，且是你防不胜防的陷阱，因此我们强烈要求银行提供ATM机绝对不许出错，不给诱惑提供机会。

　　——这社会给弱势给穷人提供的人为诱惑与侥幸太多了，以至你非得是圣人才可能始终明哲保身。你听听“恶意讨薪”的说法就清楚了，到底是谁真正的穷凶恶极。况且，既然是ATM机“出错”，又如何称之为“盗窃”呢？逻辑概念根本牛头不对马嘴，正可谓欲加之罪何患无辞，或谓指鹿为马。

　　很多人反对这种判法，就是基于无数的疑问与困惑。这里就可以看到：银行、媒体、法庭是同一条线的，在近来这种三位一体的联合模式经常出现于案例中。不论是崔英杰案的“烈士”闹剧，还是前不久的拒签致死，都是在舆情上予以丑化，为刑审制造氛围。周老虎事件能为中国媒体找回信誉吗？我想不能，这只是一种转移注意力与制造迷惑的平衡方法，根本上，媒体先行的宣扬变成了法律的前置。

　　在弱势被监控监视、被研究被设计的社会，你看到的“法治”成果就是：机构与强势始终有能力把握完美无缺的法律程序。越是完美无缺，不正越是绝对没有可能被挑战而志在必得吗？法治法治，你奈权力如之何？新的《劳动法》被质疑能否保护所有劳动者，因为在失业被狂炒的情境中，有谁敢以职业得失去诉求让老板让企业“失利”的自我权利保障呢？所有法治的意义与实质不过如此，如此而已。

　　可以看到，银行、媒体、法庭的另一方是民众，是网络，是疑问。这两条路径是不同的，结果也不同。因此，同样看到，内盗内腐作为“内部问题”，通常是重抬轻拍，慢慢处理以消化他们的“矛盾”，而来自外部的侵犯，甚或仅只是自己的疏忽乃至故意，则是“果断”，下狠心要处之以极刑。我想，谁更蓄意昭然若揭。

猥亵慢手流

新朋友请进论坛新手成长必读

昨天去银行里面取了175块钱..
营业员MM把钱给我后我就慢慢数啊慢慢数...
营业员MM说：“别数了，点钞机点过的，错不了.后面还有人排队呢！”
“我还是数数好..给少了还好说..万一多一张我不得无期徒刑了？”

----------------------------------------我是分割线----------------------------------------

想想.现在在银行工作可真牛.看谁不爽他取钱时多塞他两张让丫把牢底坐穿....
和谐社会..和谐社会..要和谐..要有爱...

solomonlee

新朋友请进论坛新手成长必读

突然发现现在这种奇怪的事情经常发生啊！

御子神铃音

新朋友请进论坛新手成长必读

那天我去银行取钱
一男的在银行外面ATM取了1000
结果300都是假的~
在里面吵~
看得清楚